Phormula Knock analyser

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jub
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von jub »

Richard004 hat geschrieben:ich werd mir das bei luepertz motorspor kaufen ist ja quasi bei mir um der ecke.
irgend wie versteh ich das mit der klopferkennung nicht. ich muß ja erst mal ne frequentz haben um zu sagen ob es klopf oder nicht.
(angeblich kann man das ja über den bohrungsdurchmesser berechnen. in meinem fall 8,4khz)
das diagram von der ks4 sieht jedenfalls schon plausibel aus.

Connecting Knock Sensor (Optional)

Tuning the knock sensor is not a trivial task, and can take a considerable amount if time and experimentation to get right. Configuring the knock dynamics of an engine and over comming issues of mechanical noise can take a lot of time and effort, therefore you must not rely on the knock sensor to prevent knock, this can only be done by sensible tuning and using the correct octane fuel for your application.

Although VEMS will work with a variety of knock sensors the ones that have been tried and tested are Bosch, although other 2 or three wire sensors may work. Do not use a single wire knock sensor as they use the common ground of the block to create the circuit, using the block will inject too much noise into the sensitive knock circuitry.

Bild

* EC18-pin3 Knock sensor signal (Bosch type pin1)
* EC18-pin2 Knock sensor ground (Bosch type pin2)

Some Bosch type sensors are 3 wire type, pin3 is the cable's shield. On either type of sensor the shield should be grounded near or on the engine block.
Configuring Knock Sensor

There are two areas to configure, the Sampling settings define the way that the signals from the knock sensor are treated. The Knock Control Action set the way that VEMS will behave when knock is detected.
Knock Sampling Settings

In the Extras->Knock sampling window, Enable and select the channel that you've connected the sensor to (the above wiring shows a connection to Channel 0).

Bild

Set Window Start to 12

Set Window length to 60

The knock window is best described using the following graph.

Bild

Knock is most likely to occur at the point when the cylinder reaches peak pressure. Assuming that your timing is correctly set up peak pressures will occur between 10-17deg ATDC. The knock window length can be specified between 0 and 60degrees, initially the window should be set to its longest setting but may need to be reduced to increase the accuracy of the detection.

The exact figures will vary depending on your engine's individual characteristics so you will need to tune the Knock Sensor's configuration to insure that you get the optimum function.

Set the Band-Pass Frequency (kHz) to the closest available frequency to the calculated knock frequency.

To calculate your engine's theoretical knock frequency we use the simpe equation: 900/(pi*r)

So using a 81mm bore we can calculate the following knock frequency: 900 / (3.141 * 40.5)

900 / 127.2105 = 7.074kHz


Select the maximum gain of 2. The Bosch sensor will never exceed 2volts (and it would take an explosion to do it), so there is no danger of overloading the sensor.

[dnb] You would never overload the sensor - the sensor produces a voltage proportional to vibration. The danger here is that the knock harware in VEMS either gets too small a signal so you don't see anything if the gain is too small, or if the gain is too big, then there is far too much signal and the output is always clamped at the rail voltage, so you can't distinguish knock from background noise. I do agree that 2 is a good number for the gain.

Select an intergrator time constant of 150uS The intergrator time constant denotes the speed that the VEMS fills its sample value, to fast (a low time value) and you will not get too short a sample, too long and you will not get enough sample data, we'll start tuning this when we set the noise level in the next section.

[dnb] Sampling is the wrong word for this really. The knock chip does sample data from the sensor but it then integrates (effectively performs a running average) it over the selected window. (Remember this window translates from crank degrees into a time period) The integrator time constant denotes the number of "bins" over which we want to calculate this average. If integrator time constant is too long then we get a small output because the average ramps up slowly, and if it is too short then we get a big output (and therefore possibly hitting the maximum value) because the average ramps up quickly.
Setting the noise level

VEMS has Knock values on page 5, so using your termial program type Manmlp05 to switch to the output screen, and mll to see the values:

adv:+25 dwell:313
S:02DA L:00ED C:0CF9
D:0049 00 05 d: +002
R:004C ka:00 00 00

The Values that you are interested in are:

D: xxxx is the signal in the Knock Window Phase, which shows us the noise level where knock is likely to occur.

R: xxxx is the signal value in the noise phase, the noise phase is where knock cannot happen.

The maximum value of D or R is 3FF, we suggest that you tune for a 1/3 of this value to be noise, to set this you will need to drive the car without it knocking and set the noise value to a value averaging 131 to 133. You shouldn't see too much of a difference between D & R at this stage, measurements have shown that the values are around 1.1 to 1.2 times the D value: 14F to 170.

Starting value is Manmttg99c0F To increase the intergrator time constant reduce the number OE to 00, and vice versa to decrease 10 to 1F.

Type mll to see the D & R values after each constant change. Tune the sensor until your R value reads 305 to 307 with normal driving.

Finally type mcs to save, and byebye to take VEMS out of its 'terminal' mode.

If you start to tune your knock window length you may need to reduce your Intergrator Time Constant to increase the signal level.
Knock Control Action

Now we've setup looked at the way VEMS identifies knock we can configure its actions when knock is detected.

In the Settings->Knock action window:

Bild
Testing Knock Sensor

You will need to use 'Det cans' or another method of listening to the engine so that you can hear the detonation events.

The first and simplest test is to ensure that the knock sensor and your det cans are all working.

In MegaTune go to Tuning->Spark Map and check that the Knock radio button is selected.

Bild

All activity from the knock sensor will be shown on the Knock Diff gauge.

Strike the engine block with a large spanner or wrench away from the and listen for a ringing sound, tests have shown that the bores will ring with the same frequency with this test as they will with detonation. If you hear the ringing sound check the Knock diff reading on the MegaTune window, if there is no reading check your electrical connections, and start to increase the Gain multiplier in the Extras->Knock Sampling Settings menu.
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von Richard004 »

werde mir mal ganz in ruhe durchlesen.

aufjedenfall schon mal gut, dass ich damit auch auf 8,4 KHz komme :D
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von Marcusaudi20v »

Danke für die anleitung,werde ich mal in ruhe übersetzen so weit ich kann und mal im Frühjahr ausprobieren:-)

Danke!
Über erfahrungen mit der Phormula Ks3 oder 4 würde ich mich auch freuen!

Gruß MArcus
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von Richard004 »

wenn du das übersetzt hast kannst du das ja mal veröffentlichen
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von Acki »

Also der Knock Block funktioniert 1A.
Wenn man damit mal ne Runde um Block gefahren ist weiß man wieso "Volt" und "Frequenz" wichtig sind.
Einmal weil das Signal mit steigender Drehzahl "stärker" wird und dann das man wirklich nur die Geräusche raus"zieht" die man haben will.
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quattro-coupe
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von quattro-coupe »

wo gibts den diesen knock block? bzw wenn man ne LC-1 hat is es dann zu empfehlen den Innovate Datenerfasser zu kaufen?

das problem is ja immer die abstimmung und ich hab da so n komisches rauschen oder schwirren bzw leichtes scheppern oder klirren?!?! wenn ich mit dem super benzin zündkennfeld vollast gebe..

beim zahmeren normalkennfeld is das nich so.. zumindest hört man es weniger aber ob es lopfen is weiss ich nich ich wollts nich riskieren..

dachte schon da es am orginal motor 2 klopfsensoren gab ob man die serien erkennung nich nehmen kann weil die auf den motor ja ausgelegt war (von audi) und da irgendwie eine anzeige mit led´s dranklemmen kann?! quasie 10 LED von grün nach rot oder sowas... das muss ja auch irgend ein ausgangssignal wie 0-5V haben da könnte man ja leicht eine schaltung bauen die dann bei ansteigender spannung die leds nacheinander leuchten lässt?

aber das ganze orginal zünd steuergerät jetz extra besorgen und einbauen?!

das braucht dann sicher wieder zig signale das es funzt weils sonst wieder in notmodus geht oder garnichtmehr geht!? (audi 10VT MC-2 mit mac-stg)

grüsse schonmal,... hoffe ihr könnt mir helfen..
Bild
Acki
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von Acki »

ukw-kfz hat geschrieben:Aber irgendwie peil ich das nicht.
Wieso 0-5V?
Das Grundsignal wird mit steigender Drehzahl lauter.
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leinad78
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von leinad78 »

Hat sich hier mittlerweile mal was getan? Ich komme da an der Stelle mit meiner KDFI nicht wirklich weiter, theoretisch gehört ja auf den Eingang JS5 das Klopfsignal vom Klopfsensor drauf. Der Rest der Schaltung sollte ja integriert sein. Irgendwie scheinen da aber doch jetzt pull_up oder pull:down Widerstände zu fehlen, weil wenn man mal den Klopfsensor simuliert indem man 5V auf JS5 legt, spricht die rote Klopf-LED zwar an, geht aber nach kurzer Zeit wieder aus. Dann muss man erst eine zeit lang warten oder JS5 auf Masse legen.

Ich nehme daher mal an, ich muss zwischen JS5 und GND einen 1k Widerstand legen und auf die JS5 Seite des Widerstandes den Klopfsensor anklemmen?
mfg Daniel

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Acki
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von Acki »

Die Zeit in der ein weiteres Klopfen ignoriert funkt da nicht dazwischen?
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leinad78
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von leinad78 »

meiner meinung nach nicht, zumindest funktioniert jetzt mit dem pull_down alles so wie es soll. Ist echt einfacher als vorher befürchtet :)
mfg Daniel

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Andy Deluxe
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von Andy Deluxe »

gibts denn mitlerweile schon neues von der KS-3/4?

Möchte mir demnächst ein Klopftool zulegen aber welches genau steht noch offen...
rAcHe kLoS
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von rAcHe kLoS »

Die Zeit in der ein weiteres Klopfen ignoriert funkt da nicht dazwischen?
Kann eigentlich nicht, da die LED nur anzeigt ob ein erkanntes Klopfen an den Eingang des Prozessors geleitet wird oder nicht. Die Einstellung in Megatune/Tunderstudio ist daher unerheblich, ich vermute mal, dass je nachdem welcher Kopfsensor eingesetzt wird unterschiedlich der Eingang beschaltet werden muss.
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Metaworld82
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von Metaworld82 »

Jungs einfach mal nen Klopfsensor an die MS anschliesen funktioneriet nicht :)
Dafür fehlt dem Prozessor einfach mal ein wenig Dampf unter seinem schwarzen Gehäuse und die nötige Hardwarevorbereitung mit richtung guten ADC`s.
Biete Zusatzborads für 4-Bar Map Sensor incl. Barokorrekt, AGT Anzeigen für MS/KDFI, Sequi Umbau, mehr auf Anfrage möglich.

Projekt: Calibra Turbo powerd by Netics GT-K 450, Laminova Ansaugbrücke, MS3, Sequi Einspritzung, COP, 4XAGT, I/O Extender MS..
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squenz
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von squenz »

Sorry dass ich das alte Ding aus der Versenkung hole aber bei mir ist das grade aktuell geworden.

Wie sind denn eure Erfahrungen mit dem KS-3/KS-4 was die Einstellungen betrifft?

Ich hab meins heute zum ersten mal eingesetzt und musste mit dem GAIN bis auf das Maximum und erreiche dennoch nicht die Vorgabe der Anleitung für den klopffreien Volllastbetrieb. Die Anleitung sagt man sollte etwa auf 40% (Displayanzeige), ich erreiche trotz max Gain gerade mal 30. Der Klopfsensor sitzt perfekt am Block ziemlich hoch zwischen den Zylindern und ich hab die Schraube auch sicher nicht zu stark angezogen. Kann es sein dass der Motor mechanisch so "leise" ist? Ich hab den Motor um 2000 U/min rum dann mal absichtlich etwas klopfen lassen was auch korrekt und mit entsprechend hohem Ausschlag erkannt wurde (siehe Bild). Dennoch würde mich interessieren wie die Einstellungen bei euch so sind?
Knock.jpg
Knock.jpg (143.79 KiB) 7198 mal betrachtet
Viele Grüße

Markus
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pigga
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Re: Phormula Knock analyser

Beitrag von pigga »

Hi.
Ich hatte an nem Polo G40 auch das Problem, dass ich den Gain hoch drehen konnte wie ich wollte, aber der Ausschlag der Anzeige nicht höher ging.
Irgendwann hab ich Doof dann festgestellt, dass immer schon die Klopfregelung angesprochen und die MS2 den ZZP entsprechend immer mehr zurückgenommen hatte :roll: Denn der Ausgang des KS4 ist viel schneller als die Balkenanzeige aufm Display, da darf man sich nicht täuschen lassen. Einfach mal Klopfregelung deaktivieren und gucken was die Anzeige so sagt (oder das Verbindungskabel zur MS testhalber kappen).
Zudem ist der Ausgang des KS4 analog (war mir anhand des KS4 Manuals nicht so klar gewesen?). Standardmäßig spricht die MS2 ja ab "50%" an, über das kpl. Drehzahlband. Da der "Krach" am Klopfsensor aber mit der Drehzahl zunimmt, das hab ich das in der Konfig vom Klopfeingang der MS korrigiert.
Ist Dein Motor nen Sauger oder nen Turbo?
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